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青年领袖们激辩企业家的社会控制力

许如远：刚才几位提到被控制，中国社会典型的是，50米以下可用B1\B2级别保温材料十亿人口都被商业控制了，我很反感每次做论坛都是做生意的人在讲。你们可能还很年轻，但是你们做的行业是中国最突出的行业，因为商业是万众瞩目的东西，可能台下有比你们更聪明的，但是做的行业不是这么瞩目，中国社会完全被商业化控制的情况下，你们是最大的受益者之一，你们想过吗？你们很心虚吗？

苗鸿冰：从商业来讲也好，舆论讲也好，对创业，对赚钱，对提升自己的社会地位，这些媒体的宣传也是真实的。回想一下，当一个明星出入一个和的时候，可能很多人找他签字，找他照相。但是现在社会倡导的数学家教文化，比如说柳传志先生或者张瑞敏先生一出席，立刻就排得很满了，这说明中国需要发展，中国也需要经济的壮大，正是因为经济的壮大，才涌现了一批开拓者，他领着他的团队在中国这篇土地上创造了一个又一个奇迹，这是一个潮流。未来有一天，有这样一句话，就是国内的竞争是企业家的竞争，是企业的竞争，而企业的竞争是企业家的竞争，这是永远都不会变的。

许如远：这是不是一个伪命题？因为谈这个命题的人往往都是经济学家或者这样一个人群里面的人？

苗鸿冰：我举一个例子，你要见一个总统可能很容易代表了全生命周期环境友好的建筑理念，但是你要见一个企业家还并不是那么容易。

许如远：我觉得这是已经过度商业化的社会，我们在五十年代，一谈就是钢铁就是一切，现在同样是这样的问题，商业本身凌驾于人之上了。

苗鸿冰：这个活动的组织就是经济观察报的组织，所以请的嘉宾就是企业家在谈，如果都是请艺术家来谈，经济观察报可能就要调整了。不是说企业家唱主角，包括很多农民、艺术、其他的文化，都是很重要的组成部分。当然，经济是一个社会的基础，我们从小就学过政治经济学，经济是基础。中国现在是在做基础这件事情，所以基础要打牢，企业可能说的问题多了一些，但是未来企业家往往会默默做事情，因为有很多的作家，他们帮他去说。

汪潮涌：关于企业家地位提升的问题，这是一件非常可喜的现象。我是一个社会观察家，愿意企业家出来成为众多的媒体和公众的追捧的对象而不是出来一个官员立刻前呼后拥。当然，娱乐的明星们出来，受到欢迎这也是一件可喜的现象。企业家受到尊重，说明有相当一部分人在追求财富的创造，只有财富的创造和积累了以后，才有多余的资金和资本支持纯研究性的东西，就会有人捐博物馆，就会有人支持民间的团体，或者画家的画更值钱了，私人的作品就会有人欣赏和传播。

比如说在美国，1机多用同是指1台拉力实验机可以完成材料的拉伸曾经有一段时间，大家都一切盯着钱看，涌现了一大批企业家们，那个年代的企业家们，曼哈顿一栋又一栋的楼，都是这些家族们兴建的。但是看看今天，这些家族的后裔们，很少在商界里，包括企业界很成功的人士，后代、子女的兴趣跟商业完全没有关系，他们的父母也很鼓励他们做。过去我们的董事长参加柬埔寨参加红十字会的一些东西，还有的在西藏教书，或者有的在科索沃的难民营里面。如果没有他们父辈的财富积累，后代就没有这种财力或者可能做那些事情。当然，一个社会的发展是需要不断的调整财富和贫穷之间的差距，大家如果都看中平均的话，社会没有财富的英雄，社会发展的动力会小得多。

袁岳：汪总站在企业家被重视有好处，但是我认为存在相对不足的问题。企业家被重视是好了，但是是以其他社会群体的代表权的压缩为代价的。我曾经写过一篇文章，富人参政就是富人政治。我们的代表中间，按人口比例来算，有多少是代表普遍农民的？有多少代表下岗工人的？这个意义上说，不是说用有权力大的人就是应该受到尊重的，权力本身就是一种尊涂装滚筒重了，某种程度上来说，应该给其他人更多受尊重的机会，这个意义上来说，这个社会的不公平程度是有所增加的。

汪潮涌：我觉得，企业家参加人大或者政协的比例不足以说明问题，现在人大或者政协的代表，既不应该是太多的企业家，也不应该是太多的工人、演员或者士兵们，因为人大是一个立法机构，代表的是选民，要有相混合干果当的专业知识。为什么说中国人彩印机大为什么通过一个法律几年都下不了，或者下来了以后破绽百出，就是因为太多的不专业的人参加国家的立法这个过程。

赵民：在美国，代表大多数老百姓利益的民主党本身并不是穷人，政治家代表社全部建成投产后会底层的人本身也是富人，只有富了以后才有时间和精力，才会成为青年领袖为穷苦大众说话。

袁岳：这是一种说法。刚才没有说完。议案的比较来说及议案的实施结果来说，就可以进一步发现这一点。人民代表不算，这样的论坛，有几个论坛，除了企业家以外有发言权的？事实上，公众声音的传播有一个特点，没有被听到声音，假定说没有声音的，正是因为你有机会发出声音，很多人说这就是我们的要求，民意是可以被伪造的，只要你掌握影响民意的工具。所以我认为在这个里面存在着相对的剥夺，有农民组成一个农民协会吗？有人把他们的意见系统地表达出来吗？事实上有的产业，虽然只有几